На ступенях беды
| Original title: | На ступенях беды |
| Author: | Киселев В. |
| Source: | Голос Армении (Коммунист) № 191(17078) from 1990-08-29 |
| Original source: | Московские новости, № 34 |
Когда Галина СТАРОВОЙТОВА вышла из самолета, у трапа ее уже ждали автоматчики. Представители военного руководства области заявили народному депутату СССР, что если она немедленно не покинет Нагорный Карабах, то будет отправлена в фильтрационный пункт, по сути, камеру предварительного заключения, где выясняется личности человека.
— Галина Васильевна, Карабах — ваша неутихающая боль. Но, насколько я знаю, в последний раз вам удалось побывать там в конце 1988 года еще с Андреем Дмитриевичем Сахаровым. Что привело сюда снова?
— Решение двух парламентов — российского и армянского, крайне обеспокоенных состоянием дел в автономной области, соблюдением там законности и прав человека. Об этом просили также мои избиратели в Ереване. А еще надо было передать для математической школы электронные калькуляторы. Потому что родина карабахских детей в блокаде, и они уже давно не видели никаких достижений цивилизации, кроме БТРов, танков, автоматов,
— Так почему все-таки вас задержали военные?
— Когда под конвоем меня привела к коменданту, а затем туда же явились еще несколько вооруженных офицеров, я тоже задала этот вопрос. Услышала в ответ: на основании Указа о чрезвычайном положении. Однако на депутата СССР ограничение права на перемещение по территории страны не распространяется. Тогда военные начали ссылаться на министра юстиции Азербайджана Оруджева, издавшего документ, который явно противоречит закону о статусе депутата, ущемляет его, права.
Как я потом узнала, на аэродроме начали собираться, возмущенные моим задержанием люди. Для усмирения и вольного несанкционированного митинга готовились части спецназа. В маленькой душной комнатке мы находились уже несколько часов. Все это время комендант аэропорта вел телефонные переговоры. Все более нервничал и наконец прямо спросил: «Вот сейчас она направится в Степанакерт. Что же мне ее, за руки хватать, за платье?!». Хотя куда я могла двинуться из кольца мужчин с пистолетами и автоматчика снаружи? Нет, физические насилие ко мне не применяли, но реальная возможность подобного была.
— Вы не называете ни одной фамилии. Потому что не знаете их?
— Знаю. Но не называю сознательно. Эти люди в очень трудных условиях пытаются исполнить свой долг.
И не их вина, что после соответствующей односторонней идеологической обработки они живут, будто на чужой земле, постоянно ожидая нападения со стороны армян, что их плохо кормят, снабжают. Но все же, несмотря на мое сочувствие к ним, но могу не отметить непрофссионализм армии.
Практически в одно время со мной Нагорный Карабах посетил зарубежный корреспондент, естественно, не афишируя свою поездку, и беспрепятственно получил необходимый ему материал.
— А вы так и не смогли выполнить намеченную программу?
— Я уже находилась у коменданта Степанакерта: когда позвонил Президент Азербайджана Муталибов — мол, обстановка в республике, узнавшей (откуда?) о моем визите в Карабах, накаляется. И хотя я не рекламировала предстоящую рабочую поездку, пообещала, войдя в сложность положения Президента, ограничить ее сутками.
— Ваше впечатление после посещения Карабаха. Заметно ли хоть малейшее улучшение ситуации?
— Положение гораздо хуже, чем в начале конфликта. Невольно вспоминается история перехода Британской империи в Британское содружество. В 1948 году, после резолюции ООН об образовании государств израильского и палестинского, протекцию над этой территорией еще сохраняла Англия. Она ушла, не решив многолетней распри между противоборствующими сторонами. Но сами участники конфликта не могут его решить в принципе.
— Говоря об Англии, вы проводите параллели с нашей ситуацией?
— Конечно. Центр готов умыть руки, вывести войска, сказав: разбирайтесь сами. Как депутат российского парламента и как мать я понимаю эту позицию. Однако как же быть с федеральными обязательствами? Какие в таком случае преимущества по сравнению с национальной независимостью дает вхождение в состав СССР? И вообще у меня ощущение, что в центре постепенно складывается мнение: Арменией можно и «пожертвовать». Имею в виду ее выход из Союза. С ней слишком много проблем.
У нас замалчивается кровопролитие в Закавказье и в Средней Азии — это стало обычным делом. Можно сделать вывод, что цена человеческой жизни там и в европейской части страны становится различной. А это типичный колониальный менталитет. Имперское сознание и имперская политика продолжаются. Да, наши солдаты не должны гибнуть под пулями за Кавказскими горами. Но многовековая империя обязана нести определенный груз ответственности за то, что происходят в ее пределах.
— Недавно я беседовал со вновь избранным Председателем Верховного Совета Армении Левоном Тер-Петросяном, и он, сказал, что армию из Карабаха необходимо вывести. Вы же, похоже, настаиваете, что она должна там остаться?
— Ни в коем случае. В НКАО необходимо восстановить Советскую власть. Пока же генерал Сафонов создал там такой же жестокий репрессивный режим, какой во время военного положения создал в Ереване генерал Макашов. Между тем законность в Карабахе грубо попирается. В частности, насильственно изменяются демографические пропорции населения, из отдельных сел люди попросту депортируются.
Войска из Нагорного Карабаха надо убирать. Но на границы Армении и Азербайджана. Ставить заслоны между конфликтующими сторонами. И по периметру Карабаха. А также в отдельных взрывоопасных точках. где достаточно близко друг от друга живут армяне и азербайджанцы. Конечно, обеспечив армию всем необходимым.
— Согласен с вами в том, что подобными мерами в какой-то степени конфликт можно пригасить, но не затушить.
— Безусловно, силовое давление проблем не убавит. Поскольку нет политических решений, идет вялая, тихая, замалчиваемая гражданская война. На сегодня реальным, считаю, остается один общедемократический путь отказ от четырехступенчатого деления народа на сорта, от разных форм национальной государственности. Необходимо раскрыть так называемую русскую матрешку, когда одни народы почему-то помещены внутрь государственных образований других народов, зачастую далеких от них и по религии, и по традициям, и по культуре. Следует реализовать прямые связи всех этих образований на центр, минуя промежуточные инстанции.
Ливан, Афганистан. Карабах — увы, это надолго. Генетическая память о пролитой крови быстро не исчезает. Что касается Нагорного Карабаха, большие надежды возлагаю на предстоящие в конце сентября выборы нового парламента Азербайджана. Думаю, будет законодательно оформлен реальный политический плюрализм, существующий в республике. Там есть здоровые силы, с которыми можно сесть за стол переговоров.
Беседу вел В. КИСЕЛЕВ
(«Московские новости», № 34)
